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| Lufteinlaßklappen verursachen Motorschaden |
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| 3 Beiträge - Einmalposter
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Hallo zusammen,
hier meine News: mein GT Diesel aus 12/2006 hat 100.000 km auf der Uhr und hat seine Inspektion einschl. Zahnriemen bekommen. Auf der Probefahrt durch den Werkstattmeister erlitt er dann einen Motorschaden, an dem nicht der Zahnriemen Schuld sein soll. Nach Öffnung des Motors wurden 3 von von 4 Lufteinlaßklappen (Zwirlklappen) im Brennraum gefunden. 3 von 4 sollen auf einmal abgebrochen sein. Die Reparatur soll mich etwa 2.500€ kosten, da nur ein Kolben erneuert werden muss. Die anderen 3 wurden nicht beschädigt. Ich habe einfach mal Alfa angeschrieben, wie man diesen Zufall dort sieht. Habe aber noch keine Antwort.
Ist so etwas schon mal jemanden passiert???
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| Beitrag vom 30.03.2011 - 15:54 |
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| 1584 Beiträge - Hardcore - Alfista
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Hab zwar noch nicht gehört, dass solche Klappen einen Motor zerstört haben, wüsste nicht, wie die durch dir Öffnung der Ventile zum Brennraum gelangen könnten, was mich aber mehr interessiert ist, warum du den Schaden bezahlen sollst?
Ich geh mal davon aus, dass deine Werke eine Haftpflichtversicherung für solche Fälle hat und dass die das übernehmen. Der Werkstattmeister ist ja zu einer Probefahrt gewesen und somit, davon gehe ich aus, zu diesem Zeitpunkt durch eine Versicherung der Werke abgesichert.
Grüße
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| Im Moment ohne GT |
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| Beitrag vom 30.03.2011 - 16:22 |
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| 348 Beiträge - Grosser Alfista
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So sehe ich das aber auch! Sollte eigentlich die Versicherung der Werke übernehmen!
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| In cervisia veritas |
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| Beitrag vom 30.03.2011 - 17:18 |
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Moderator
9763 Beiträge - Crazy Alfista
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Oh , dann sehe ich deinen Wagen ja erst mal nicht vor deinem Büro . 
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Gruß Roland
Alfa 2000 GTV Bertone, 131 PS . Unter anderem von mir im Rennsport bewegt . (aber damals als ich noch jung. war ) Verkauft
.
Alfa GT 2,0 JTS 16 V ,Le Castellet Blau ( Gabbiano azzuro) ,
Bj.01.05 , Sportspeiche lll ( auch im Winter ) , tiefer = ( KW1 Gewindefahrwerk , ca. 6 cm) , lauter = ( Edelstahl ESD + MSD von Ragazzon ) , schneller = ( Kennfeldoptimierung des Steuergeräts und Carbon -Airbox = + 14 PS ). Sprint-Booster , Wiechers Alu Domstrebe , Alu Motorschutz . Frontspoiler .
Alfa 159 SW 1,8 TBI 16 V Turismo " TI " 200 PS . Neuwagen , Komplettausstattung .Farbe : GrigioTitano. Ragazzon Endschalldämpfer und K+N Luftfilter .
 
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| Beitrag vom 30.03.2011 - 22:01 |
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| 3 Beiträge - Einmalposter
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Da, laut Aussage der Werkstatt, die Luftklappen nicht berührt wurden bei den Arbeiten zur Inspektion und Zahnriemenwechsel sei es einfach Pech gewesen. Und wenn es nicht dort passiert wäre, dann eben mir, vielleicht schon auf dem Heimweg!?!
Deshalb soll ich zahlen.
Habe aber jetzt schon eine Woche weder etwas von Alfa, noch von der Werkstatt gehört. Vermutlich laufen die Drähte im Hintergrund heiß. Auch der mir überlassene Ersatwagen wird gar nicht zurückgefordert. Ob das nun ein gutes Zeichen ist? Oder ob ich doch lieber einen Rechtsanwalt einbinde?
Mal abwarten.
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 08:28 |
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Administrator
12463 Beiträge - Alfista Brainiac
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Es gibt vorab noch die Schlichtungsstelle der Kfz-Innung. Frag mal dort nach, ob die vermitteln können.
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 08:53 |
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| 1888 Beiträge - Hardcore - Alfista
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wieso er hat doch erst mal einen Leihwagen der nichts kostet... den Rest kann er doch in Ruhe klären... ich würde auch keinen Cent bezahlen....
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GT Edition Sportiva Heizölbrenner 2006
GTV 3.0 V6 24 Volt 1998
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 09:04 |
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Moderator
9763 Beiträge - Crazy Alfista
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Ist das deine Werkstatt ? ....... Link ...... Ich hatte vor ganz langer Zeit dort auch mal ein Auto gekauft und danach nicht die besten Erfahrungen mit dem Händler gemacht .
Heute mag das natürlich besser sein .
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Gruß Roland
Alfa 2000 GTV Bertone, 131 PS . Unter anderem von mir im Rennsport bewegt . (aber damals als ich noch jung. war ) Verkauft
.
Alfa GT 2,0 JTS 16 V ,Le Castellet Blau ( Gabbiano azzuro) ,
Bj.01.05 , Sportspeiche lll ( auch im Winter ) , tiefer = ( KW1 Gewindefahrwerk , ca. 6 cm) , lauter = ( Edelstahl ESD + MSD von Ragazzon ) , schneller = ( Kennfeldoptimierung des Steuergeräts und Carbon -Airbox = + 14 PS ). Sprint-Booster , Wiechers Alu Domstrebe , Alu Motorschutz . Frontspoiler .
Alfa 159 SW 1,8 TBI 16 V Turismo " TI " 200 PS . Neuwagen , Komplettausstattung .Farbe : GrigioTitano. Ragazzon Endschalldämpfer und K+N Luftfilter .
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Dieser Beitrag wurde 2 mal editiert, zuletzt von Rolando Gt am 31.03.2011 - 11:45.
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 11:37 |
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| 2599 Beiträge - Profi Alfista
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Zitat
Original geschrieben von Alfa GT / Ed
Hab zwar noch nicht gehört, dass solche Klappen einen Motor zerstört haben, wüsste nicht, wie die durch dir Öffnung der Ventile zum Brennraum gelangen könnten, was mich aber mehr interessiert ist, warum du den Schaden bezahlen sollst?
Ich geh mal davon aus, dass deine Werke eine Haftpflichtversicherung für solche Fälle hat und dass die das übernehmen. Der Werkstattmeister ist ja zu einer Probefahrt gewesen und somit, davon gehe ich aus, zu diesem Zeitpunkt durch eine Versicherung der Werke abgesichert.
Grüße
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Jepp, das sehe ich auch so. Werke hat den Wagen gefahren also müsste auch die Haftpflicht einspringen.
Bezahlen würde ich auch nichts. Keinen Cent!
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Alfa Romeo GT 1,9 JTD Heizölrenner 
BJ 2005, Alfa-Rot, Helles Leder, Wiechers Domstrebe, Zender ESD, Brembo Max auf der Vorderachse, SP II, bald auch tiefer.
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 13:03 |
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| 350 Beiträge - Grosser Alfista
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wie kommen nun die klappenm in den brennraum?
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Alfa Romeo GT 1.9 JTD 150 PS
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 13:38 |
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| 241 Beiträge - Alfista
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...bin kein Rechtsanwalt und wenn doch dürfte ich auch hier keine rechtliche Auskunft geben - aber mit Haftpflicht hat das nix zu tun wenn ein technischer Defekt während der Probefahrt auftritt. Diese zahlt ausschließlich bei schuldhaftem Verhalten des Lenkers(=Meister) im Falle eines Unfalls.
Ich würde mit dem Fall direkt zur KFZ-Schiedsstelle gehen. Wenn 3 Drosselklappen im Brennraum landen müssen die Herren schon gehörig gepfuscht haben.
Schau dir mal hier die Bilder and und erkläre mir wie sich 3 Klappen ZUFÄLLIG aus dem unteren UND oberem Lager lösen können und dann TROTZ ihrer Größe am Einlassventil vorbei in den Brennraum kommen -> das stinkt gewaltig
ich wette die Klappe die nicht angesaugt wurde ist Zylinder 3?
link zu Bildern und Beschreibung:
http://www.ms-motor-service.com/ximages/pg_si_0093...en_web. pdf
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Alfa GT 1.9 JTDM Quadrifoglio Verde
nero carbonio - Leder dunkelgrau
Novitec Alu-Domstrebe, Spurplatten v. 12mm h. 15mm
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Dieser Beitrag wurde 3 mal editiert, zuletzt von Gantenbein am 31.03.2011 - 15:03.
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 15:00 |
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Moderator
3628 Beiträge - Cuore Sportivo
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äusserst merkwürdig....Steht der Wagen noch in der Werke?? Hoffe die lassen keine "Beweismittel" verschwinden....
Prüfe ob die Werke Mitglied der KFZ-Innung ist (hängt meistens in der Werke ein Schild) und dann die zuständige Schiedstelle anrufen.
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Alfa 156 Sportwagon, 2,4 JTD (2001-2005)
Alfa GT, 1,9JTD, (2005-2010)
Alfa GT, 3,2l, (2010-2014)
Alfa Giulietta, 1,6 JTDM (2012-2017)
Audi A4 Avant, Bj 1997, 1.6l , 100PS (Baustellentrecker)(2014-2021)
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 16:43 |
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| 1584 Beiträge - Hardcore - Alfista
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Zitat
Original geschrieben von Gantenbein
...bin kein Rechtsanwalt und wenn doch dürfte ich auch hier keine rechtliche Auskunft geben - aber mit Haftpflicht hat das nix zu tun wenn ein technischer Defekt während der Probefahrt auftritt. Diese zahlt ausschließlich bei schuldhaftem Verhalten des Lenkers(=Meister) im Falle eines Unfalls.
http://www.ms-motor-service.com/ximages/pg_s i_0093_en_web.pdf |
Wieso dass denn, wenn jemand in ner Werke was an einem Kundenauto kaputt macht, dann haftet die Versicherung, wenn eine vorliegt. Dann dürften die ja eigendlich nicht mit den Fahrzeugen der Kunden fahren, ohne schriftliches Einverständnis mit festgelegtem Weg und Kilometer und wie das Auto zu behandeln ist.
Jeder Handwerker hat normalerweise ne Haftpflicht für solche Fälle und diese deckt normalerweise alle Schäden die durch die Bediensteten hervorgerufen werden ab.
Ich bin auch kein Anwalt und aber dies sagt mir mein Verstand.
Ansonsten könnte der Miester nach einem Unfall mit dem Fahrzeug ja auch behaupten, dass da ja schon vorher was am Auto war und wenn man selbst gefahren wäre hätte man halt selbst den Unfall gehabt.
Ich würd auf jeden Fall nicht bezahlen bevor ich mich nicht bei der Innung oder sonstwo schlau gemacht hätte.
Grüße
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| Im Moment ohne GT |
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 20:48 |
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| 241 Beiträge - Alfista
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ja Ed das was du sagst ist gültig für Fehler die durch Unachtsamkeit, mangelnde Sorgfalt o.Ä. der Arbeit entstehen - nicht aber für technische Defekte die nicht in unmittelbaren Zusammenhang mit der ausgeführten Tätigkeit stehen.
z.B.
Die Werke ersetzt, entsprechend dem Auftrag, die Birne im linken Scheinwerfer. Nach der Arbeit will der Monteur das Licht prüfen und schaltet das Licht ein. Während der Prüfung brennt der Glühfaden des rechten Scheinwerfers durch.
Glaubst du, du hast nun ein Recht auf Ersatz der Birne im rechten Scheinwerfer? Wohl kaum, oder?
Der "neue" Schaden ist nicht auf mangelnde Sorgfaltspflicht ursächlich zurückzuführen. Der Schaden steht nicht im mittelbaren Zusammenhang mit der ausgeführten Tätigkeit. Vielmehr muss davon ausgegangen werden, dass der Schaden auch ohne die Reparatur eingetreten wäre.
Der Schaden mit den Drallklappen ist ähnlich gelegen - Geld bekommt er nur wenn der mittelbarer Zusammenhang zum Zahnriemenwechsel nachgewiesen wird -> darum mein Rat die Schiedsstelle einzubinden.
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Alfa GT 1.9 JTDM Quadrifoglio Verde
nero carbonio - Leder dunkelgrau
Novitec Alu-Domstrebe, Spurplatten v. 12mm h. 15mm
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| Beitrag vom 31.03.2011 - 21:55 |
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| 1584 Beiträge - Hardcore - Alfista
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@ Gatenbein, deine Ausführung schein auch logisch.
Hiffe trotzdem, dass man hier behilflich ist, da hier der Schaden ja auch unwesendlich höher ist.
Ich könnte ja auch verstehen, wenn der Meister zurückkommt und sagt die Kuplung ist hinüber, und der Wagen hat soviele Kilo meter, dass das Alter der Kupplung erreicht ist. Sollte dies aber viel früher sein, so würde ich schon reklamieren und auf austausch pochen.
Da es sich hier aber sicherlich um keinen normalen Verschleiß handelt, oder hat hier schon jemand gehört, dass die Klappen sich im Breennraum wiederfinden können, gehe ich nach wie vor davon aus, dass hier die Versicherung einspringen würde.
Grüße
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| Im Moment ohne GT |
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| Beitrag vom 01.04.2011 - 07:34 |
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GT JTD (verkauft 27.12.2017), 
