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GTA SA ? |
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| 535 Beiträge - Erfahrener Alfista
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Hab das ne frage zum Alfa GT Junior GTA SA
also irgendwie ist mir da was schleierhaft oder kocha am text hehe
"Eine seltene technische Besonderheit war der Antrieb des Doppelladers über die Ölpumpe anstelle der auströmenden Abgase"
also hier ist von einem turbo die rede, dann wieder von Doppellader (kompressor?)
kann doch kein turbo sein, geht doch nur über abgase der turbo prinzip, und ein kompressor geht über kurbelwelle oder sonst per meschanichen antrieb...oder gibs da was, was ich noch nicht kenne ???
also ist dieser hier per kompressor aufgeladen, oder per turbo??
GTA SA
Es gab ab 1967 auch einige wenige aufgeladene Fahrzeuge unter der Bezeichnung GTA SA mit bis zu 220 PS, die allerdings mit dem im Rennsport für Turbofahrzeuge üblichen Hubraummalus belegt wurden (Faktor 1,4), sodass in der Zwei-Liter-Klasse gestartet werden musste. Dort erwiesen sie sich als chancenlos und wurden deshalb ausnahmslos zu „normalen“ GTA rückgerüstet. Auch der Verbrauch war ein Problem; es wird berichtet, dass die GTA SA im Rennbetrieb bis zu 90 Liter/100 km benötigten. Eine seltene technische Besonderheit war der Antrieb des Doppelladers über die Ölpumpe anstelle der auströmenden Abgase
hier infos von einer anderen page...
Anfang der sechziger Jahre sieht der Chef von Autodelta, Carlo Chiti, in Turbotriebwerken seine Chance, den Vorsprung gegenüber der Konkurrenz aufrecht erhalten zu können und trägt diese Technik in die Rennabteilung. Die daraus resultierende, mit zwei Turboladern beaufschlagte Version des GTA, ist ausschließlich für den Renneinsatz gedacht und hört auf den Namen GTA SA (Sovralimentata). Dieser leistet 220 PS (die Literleistung beträgt für damalige Verhältnisse sensationelle 146 PS). Technisch interessant ist der Antrieb der beiden Lader: Sie werden nicht über die Abgasströmung des Motors, sondern über seinen Ölkreislauf angetrieben. Auf diese Art wird der für die Leistungsgewinnung notwendige Ladedruck schneller aufgebaut, die Ansprechzeit der Lader verkürzt. Letztendlich stand aber der für die 1,6 Liter großen Motoren ungünstige Turbo-Umrechnungsfaktor der damaligen Sportbehörden einer spektakulären Karriere im Wege. Auch das mit 780 kg für einen GTA recht hohe Gewicht und der im Rennbetrieb mit 90 Litern (!!!) pro 100 km extrem hohe Verbrauch sprechen gegen die Fortführung des Projekts GTA SA. So verschwanden die Turbos nach kurzer Zeit wieder.
Details:
4 Zylinder
1570 ccm (Bohrung x Hub: 78 x 82 mm)
220 PS
zwei obenliegende Nockenwellen
Doppelzündung
zwei ölgetriebenen Turbolader
Aluminiumkarosserie
780 kg
Typenbezeichnung:
105.32 bzw. 105.02/A (Autodelta)
Baujahr: 1967/1968
Stückzahl: 10
das bild ist vom GTA 1300 Junior
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Alfa GT V6
Alfa 75 V6 America |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Aiello am 11.07.2009 - 14:40.
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 14:38 |
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| 1208 Beiträge - Hardcore - Alfista
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Hallo,
der SA ist turbogeladen, lediglich werden bei ihm die Lader nicht von den Abgasen angetrieben sondern durch Öldruck.
Genau genommen heißen die zur Zeit gebräuchlichsten Turbolader ja Abgasturbolader, ist halt die (energie)technisch einfachste Variante die Teile anzutreiben.
Alles was ich im Prinzip durch die Motorkraft antreiben muß (Kompressor, Radialverdichter oder eben nen ölgetriebenen Turbolader) ist hinsichtlich Effizienz nicht unbedingt das nonplusultra.
Gruß
André
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2011er Abarth Punto Evo, Grigio Campovolo, Kit Estetico Bianco, H&R Federn 25/20 mm, 7,5 x 17 Zoll Corniche Le Mans in Matt Black
"You could stick a BMW-Badge on a dead cat - people would still buy it!" Jeremy Clarkson
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 16:18 |
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| 535 Beiträge - Erfahrener Alfista
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aber wie ?, turbo geht doch nur über abgase, und nicht mit öl, wie soll das denn funktionieren?, öl in den brennraum anstatt die komprimierten abgase, kann ich mir sehr schlecht vorstellen
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Alfa GT V6
Alfa 75 V6 America |
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 16:24 |
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| 1208 Beiträge - Hardcore - Alfista
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Zitat
Original geschrieben von Aiello
aber wie ?, turbo geht doch nur über abgase, und nicht mit öl, wie soll das denn funktionieren?, öl in den brennraum anstatt die komprimierten abgase, kann ich mir sehr schlecht vorstellen
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Wie das bei dem Bock genau umgesetzt wurde weiß ich nicht.
Vermutungen: entweder wird das Motoröl mit dem vorhandenen Öldruck über die Lader geschickt und treibt diese an oder es ist ein extra Ölkreislauf vorgesehen der mit einer Pumpe nur die Lader antreibt (unabhängig vom Motoröl).
Gruß
André
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 16:28 |
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| 535 Beiträge - Erfahrener Alfista
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also turbo wird angetrieben von der luft im auspuff, die er wiederum nutzt um mehr leistung zu bekommen...
frage mich warum, wenn dem so ist, dass da ein turbo verbaut ist, der doppelt angetrieben wird, per abgase und per antrieb über ölpumpe...also is mir schleierhaft
für mich kann es sich doch nur um 2 kompressoren handeln
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Alfa GT V6
Alfa 75 V6 America |
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 16:38 |
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| 1208 Beiträge - Hardcore - Alfista
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Zitat
Original geschrieben von Aiello
also turbo wird angetrieben von der luft im auspuff, die er wiederum nutzt um mehr leistung zu bekommen...
frage mich warum, wenn dem so ist, dass da ein turbo verbaut ist, der doppelt angetrieben wird, per abgase und per antrieb über ölpumpe...also is mir schleierhaft
für mich kann es sich doch nur um 2 kompressoren handeln |
Nein, nochmal: Die Lader im GTA SA werden NUR durch Öldruck angetrieben, NICHT über Abgase!
Es sind ja auch keine ABGASturbolader, sondern eben ölgetriebene.
Gruß
André
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 16:45 |
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| 535 Beiträge - Erfahrener Alfista
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hehe ok ok ;)
also rest funtiniert aber gleich?, dass er per abgase befüttert wird, nur halt angetrieben per ölpumpe, kann mir vorstellen dass der turbo der dann angetrieben wird über die pumpe, ein besseres ansprechverhalten hatte, wie beim kompressor, unten raus
hab mal in alfisti.com, ne frage dazu gestellt..
In der German Lounge
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Alfa GT V6
Alfa 75 V6 America |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von Aiello am 11.07.2009 - 16:50.
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 16:48 |
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| 754 Beiträge - Alfista - Junkie
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du denkst immer noch falsch, ein Turbolader hat ja eine Antriebs und eine Abtriebsseite, bei den aktuellen Abgaßturboladern treiben ja die Abgaße eine Turbine an, die auf der anderen seite der Welle mit einer zweiten Turbine Luft in die Brennkammer drückt.... jetzt nimmst du diesen Turbo, baust ihn aus und schließ anstelle der Abgaßturbine einen Hydromotor an... keine Abgaße, sonder reiner Öldruck treiben jetzt den Turbo an!
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GT 1,9 JTD Distinctive
Leder in Schwarz, Auto in Grau, Reifen in Schwarz, Felgen in Grau... |
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 16:53 |
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| 1208 Beiträge - Hardcore - Alfista
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Zitat
Original geschrieben von CheGeWara
du denkst immer noch falsch, ein Turbolader hat ja eine Antriebs und eine Abtriebsseite, bei den aktuellen Abgaßturboladern treiben ja die Abgaße eine Turbine an, die auf der anderen seite der Welle mit einer zweiten Turbine Luft in die Brennkammer drückt.... jetzt nimmst du diesen Turbo, baust ihn aus und schließ anstelle der Abgaßturbine einen Hydromotor an... keine Abgaße, sonder reiner Öldruck treiben jetzt den Turbo an! |
Der Che der hat´s begriffen.
Bei den ölgetriebenen Ladern ist das Abgas überhaupt nicht mehr mit im Spiel.
Die Turbine wird durch Öldruck, nichts anderes, angetrieben.
Und diese Turbine verdichtet dann die angesaugte Luft, fertig.
Gruß
André
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 17:06 |
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| 535 Beiträge - Erfahrener Alfista
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also wie ein wasserrad, ne mühle...eine seite hat schaufeln die per öldruck befüllt werden, und somit die abgase weiter leiten..ok habs jetzt gerafft ;)
danke dir
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Alfa GT V6
Alfa 75 V6 America |
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 17:12 |
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| 1208 Beiträge - Hardcore - Alfista
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Zitat
Original geschrieben von Aiello
also wie ein wasserrad, ne mühle...eine seite hat schaufeln die per öldruck befüllt werden, und somit die abgase weiter leiten..ok habs jetzt gerafft ;)
danke dir |
NEEEEIIIINNN, KEINE ABGASE MEHR!! Komm endlich von dem Abgastrip weg.
Che hat es doch Spitze erklärt.
Sinn von nem aufgeladenen Motor: Mehr Luft in die Brennräume zu schaffen, dies wird erreicht indem man die Ansaugluft verdichtet (nix Abgas!).
Dieses verdichten wird i.d.R. durch ne Turbine realisiert.
Und diese kann über vielfältige Wege angetrieben werden, die gebräuchlichste ist eben einfach das Abgas zum Antrieb herzunehmen, es ist ja quasi ein Abfallprodukt.
Oder aber man wählt einen technisch aufwendigeren Weg: z.B. einen Riemen (ist dann ein Radialverdichter) oder eben Öldruck um diese Turbine in Bewegung zu versetzen. So wird das dann am GTA SA gemacht.
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 17:22 |
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| 535 Beiträge - Erfahrener Alfista
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puh jetz aber hehe, naja bin kein motorenbauer halt, darum ist sowas manchmal nicht so verständlich
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Alfa GT V6
Alfa 75 V6 America |
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 17:28 |
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| 1279 Beiträge - Hardcore - Alfista
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So, nun denk dir einfach den roten Abgasstrom weg und schick da stattdessen Öl unten rechts in den Turbo rein, fertig 
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Alfa Romeo GT
Und ob ich schon wanderte im finstern Tal, fürchte ich kein Unglück, denn hier unten bin ich der Schlimmste. |
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 18:36 |
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| 535 Beiträge - Erfahrener Alfista
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schöne animation ...danke dir
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Alfa GT V6
Alfa 75 V6 America |
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| Beitrag vom 11.07.2009 - 18:48 |
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| 3526 Beiträge - Cuore Sportivo
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Zitat
Original geschrieben von Shadow
So, nun denk dir einfach den roten Abgasstrom weg und schick da stattdessen Öl unten rechts in den Turbo rein, fertig |
und so sieht so ein turbo ohne viel schnickschnack in nem dragster aus, da ist das prinzip auch recht gut erkennbar...
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Alfa GT 2.0 JTS 16V Distinctive Sportiva, KW Gewindefahrwerk, TSW Pace 19", Ragazzon Edelstahl MSD+ESD
BMW 335i Cabrio E93, Automatik Doppelkupplungsgetriebe, 306 PS Biturbo
BMW X3 35d, M-Paket, Sport-Automatik, 313 PS Biturbo 6-Zylinder Diesel
VW Touareg V6, 265 PS Diesel
Jeep Grand Cherokee SRT, 6.4l HEMI V8 Sauger
Alfa Romeo GT 1300 junior, Baujahr 1971, 87 PS
Mercury Cougar XR-7 Convertible, Baujahr 1969, 351er V8, 250 HP, rot und laut
Mercury Cougar XR-7 Coupé, Baujahr 1969, 428 CobraJet Ram-Air V8, 400 HP, noch roter und noch lauter
"Scheiß da nix, na feid da nix." |
Dieser Beitrag wurde 1 mal editiert, zuletzt von wasserloeslich am 12.07.2009 - 12:23.
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| Beitrag vom 12.07.2009 - 02:02 |
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